エレクトロニック1stアルバム30周年記念　ジョニー・マー インタビュー　②

ニュー・オーダーのバーナード・サムナー、ザ・スミス〜ザ・ザのジョニー・マーの二人が、バンドにとらわれない自由な創作活動の場として結成した、エレクトロニック。91年リリースの彼らの1stアルバムから30周年を迎え、ジョニー・マーが当時を振り返るインタビューに答えました。

第1部では、ふたりがエレクトロニックを結成したいきさつから、ペット・ショップ・ボーイズが参加したシングル、「ゲッティング・アウェイ・ウィズ・イット」について大いに語ってくれました。

第1部はこちら

それでは第2部も、アルバムを聴きながらお楽しみください！

ジョニー・マー　エレクトロニック30周年記念インタビュー ②

僕たちは9年間、生活費をともにして暮らしたんだ。これは多くの人を驚かせたけど、僕とバーナードにとっても大きな驚きだったね。毎日12時間、13時間、何年も一緒に仕事をした。

＜インタビュアー＞あなたとバーナードがこのような形でコラボレーションを始めるきっかけは何だったのでしょうか？お互い少ししか知らなかったんですよね？また、どのような日常生活を送っていましたか？

＜JM＞きっかけは、バーナードがニュー・オーダー以外で何かやりたいと考えていたからだと思う。ザ・スミスが解散した後、バーナードがプロデュースしていたファクトリーのマイク・ピカリングのレコードで、ほんの少しだけ一緒に仕事をしたことがあったし、何度かあちこちで顔を合わせていたんだけど、お互いをあまり知らずにリスペクトしていたんだと思う。その後、たまたまサンフランシスコでニュー・オーダーの公演を見たんだ。それはツアーの最終日の夜で、その夜から一緒に仕事をしようという話になった。僕は『カラーズ 天使の消えた街』というデニス・ホッパーの映画の関係でアメリカにいて、先にバーナードがマンチェスターに戻り、僕がその映画の仕事から戻ったときに再会したんだ。一緒にライターとしてどう仕事をするかを考え、結果とてもうまくいった。僕たちは9年間、生活費をともにして暮らしたんだ。これは多くの人を驚かせたけど、僕とバーナードにとっても大きな驚きだったね。毎日12時間、13時間、何年も一緒に仕事をした。僕はザ・ザと仕事をし、バーナードはニュー・オーダーと仕事をしていたけど、その9年間はエレクトロニックも続いていたんだ。一方が休暇を取るときには、同時に休暇を取っていた。
僕たちのプロセスは、意外と知られていないけど、僕が音楽的なアイデアを持っていると、バーナードは経験豊富なので、それを実現させてくれる。僕が音楽のバッキングトラックを作ると、彼がベースを弾いたり、コードを変えたり、僕をプロデュースしたりして参加してくれる。その逆もまた然り。例えば、「フィール・エヴリ・ビート」がそう。僕がバッキング・トラックを作って、デヴィッド・パーマーがドラムを叩いていた。そこにバーナードがやってきたから、僕は「ああ、これは僕たちの曲にはむかないかもしれない」と言ったんだ。すると彼は、「君はおかしいよ。なぜ1週間前にこれを聞かせてくれなかったんだ？もういじる必要はないよ。そのままでいい。君はやりとげているよ」と言われ、そこから僕は1日でまとめ上げた。でも、その反対に、バーナードが作っていた『サム・ディスタント・メモリー』のような作品もある。エンニオ・モリコーネが入っていたり、クラシックっぽい影響もあるよね。「ソヴィエト」もバーナードに任せていた。僕はお手伝いであり扇動家でもあり、たまに提案してみたり。僕たちは2つの方法でお互いに助け合っていたんだ。もうひとつの方法は、僕たちが2本のギターを突き合わせて演奏する方法で、これは「タイトゥン・アップ」で行われている。あと、「トライ・オール・ユー・ウォント」や「リアリティ」などの曲では、6～7時間、あるいは数日間、キーボードを並べて演奏した。それが僕らの仕事のやり方だった。言ってみれば、僕たちは、ロックグループの常識から脱却するという思考をもつグループの一部だったんだ。ほかにはBomb The Bassもそうだった。とてもエキサイティングだった。僕たちにはルールがなかったし、それがバーナードがニュー・オーダーから離れて何かをやりたいと思った理由のひとつでもあった。ロックバンドのケミストリーには、天恵もあればうまく行かないこともあるし、制限を受けてるように感じたり、政治を感じることもあり、そうした縛りからちょっと抜け出したくなるんだよね。エレクトロニックでは、自分たちは自由であると感じていた。でも、「ゲッティング・アウェイ・ウィズ・イット」の成功により、あっという間に「エレクトロニックはスーパーグループだ」と言われてしまったんだ。僕たちは本当にそれを予想していなかったんだ。 

＜インタビュアー＞このアルバムの中で、他に際立った曲はありますか？

＜JM＞僕にとっての傑出した曲は、間違いなく「ゲット・ザ・メッセージ」。魔法のような曲だと思う。僕が曲を書いたときからね。でも、特にバーナードがこの曲のパートを書いたとき確信した。今も本当に素晴らしい曲だと思っていて、今でもライブで演奏しているけど、他にはこんなサウンドのバンドはいないことに気づいたんだ。ニュー・オーダーやザ・スミスも特にそうだね。シングルとして発売され、洋服屋さんやラジオでたまたま耳にしたとき、僕は立ち止まって「これは比類のないレコードだ」と思ったんだ。ギターの音で僕だと分かる要素はあるかもしれないし、バーナードが歌っているのは明らかだけど、完全に独自の世界を持っているよね。これ以降、同等のことはできていない。バーナードがこの曲にボーカルを入れたときは、本当に嬉しかった。素晴らしいボーカルだと思う。さっき言った僕の逸脱が許されたような気がした。それに、4つ打ちのビートやハウスピアノがないのに、時代を感じさせるものになっていたね。 
あと、オープニング曲の「イディオット・カントリー」は、ワウワウとバーナードの歌がとても良い、ちょっと普通じゃないサウンドだね。コーラスは非常に素晴らしいし、とても美しい。これらの曲は特に僕にとって思い入れのある曲なんだ。バーナードと一緒にこの曲を作ったとき、僕の人生にとって魔法のような時期だった。僕は文化革命の真っ只中にいて、とてもネガティブな事態から逃れていた。そして、僕は若く、本当にトップレベルの人とソングライティングのパートナーシップを築き、成功を収めたんだから。 

＜インタビュアー＞コラボレーションのきっかけはサンフランシスコだったのですね。エレクトロニックのデビューライブは、同じ西海岸のLAで、デペッシュ・モードのサポートだったと思います。世界最大級のバンドのサポートを、まだ曲がリリースされていないプロジェクトで行うのはどうでしたか？

＜JM＞僕が参加した新しいグループで、初めて7万人の前でステージに立ったとき、セットリストの1曲目は「New One」という曲だった。そして、2曲目が「Wednesday」だったと思う。セットリストの中の1曲は、A Certain Ratioのドナルド・ジョンソンが参加していたので、「Donald」という曲だった。つまり、僕たちは控えめに言って手探りでやっていたと言えるよ。でも、うまくいったし、何年にもわたって、あのライブはよかったと言ってくれる人たちに会ってきた。「ゲッティング・アウェイ・ウィズ・イット」はかなり早い時期にリリースされて、とても大きなヒットとなっていて、僕にとってのアメリカでの最大のヒットだったんだ。あのライヴが実現したのは、「ゲッティング・アウェイ・ウィズ・イット」が発売された後、ニールとクリスと一緒にアルバム制作をしていた時で、オックスフォードシャーにあるジミー・ペイジのスタジオで、「ザ・ペイシェンス・オブ・ア・セイント」のミキシングを終えようとしていたところ、ある日曜日の午後にマネージャーのマーカス・ラッセルがスタジオに来て、「デペッシュ・モードがドジャー・スタジアムで2つの大きなライヴをやるので、そのオープニングをやってくれないか」と言ってきたんだ。ニールと僕は、バーナードとクリスを残して、スタジオの周りを散歩にでかけた。まだアルバムが完成していないのに、そんな馬鹿げた提案があるなんて信じられるか？そして僕たちが戻ってきたときには、バーナードとクリスが承諾していたんだ。それが僕の記憶。僕とニールはお互いに顔を見合わせて、「よし、じゃあ、やってみようか」という感じだった。そうしたら、たまたまハッピー・マンデーズがLAで『ピルズ・ン・スリルズ・アンド・ベリーエイクス』のレコーディングをしていて、1週間の間、サンセット・ストリップは、カーテンヘア・カットやフレア・ヘアで、目を見開いて歩いている人ばかりになっていた。LAでは1966年以来、こんなことはなかったと思うよ(笑)。 

＜インタビュアー＞あのライヴの時、あなた達はアルバムの最終仕上げをしていたわけですね。ライヴで演奏したものが、最終的にアルバムに収録された曲の形になったのでしょうか？ 

＜JM＞そうだね。なかでも「ギャングスター」の制作は、僕は建築の仕事だったと思ってるんだ。大げさに聞こえるかもしれないけど、この曲はバーナードが最初に持ってきたアイデアのひとつで、彼はビートとアレンジにかなり時間をかけていた。バーナードはビートにとても長けていて、彼は細部にまでこだわるので、長い時間がかかったんだ。僕は、ビートから曲を作ることに慣れていなかったんだけど、彼はそれを完成できることがわかっていた。僕が「建築的」と言ったのは、建物を組み立てるような感覚だったから。そして、数ヵ月後にまたこの曲に戻ってきて、彼はいくつかの異なるベースラインを試していた。それで、ライヴで実際にステージに立って演奏してみて、理解が深まった。ちょっと変わった曲だよね。エレクトロニックにはバーナード・サムナーの曲がいくつかあって、彼はニュー・オーダーでもできたかもしれないけど、ニュー・オーダーから離れてやらなければ、彼が必要としていたようにはできなかったんだ。「ソヴィエト」もその一つだな。このギグは、僕たちが本物になるためのひとつの方法だった。ある意味、自分たちの過去から逃れようとしていたんだ。間違いなく二人とも、僕はザ・スミスを、バーナードはジョイ・ディヴィジョンやニュー・オーダーを誇りに思っているけど、僕たちはまだ若かったし、そこから抜け出したかったんだ。バーナードの人生にも新しいことが起こっていた。思い返してみると、彼は新しい恋愛をしていた。ハシエンダはまったく別のものになっていて、良くも悪くも彼の人生の大部分を占めていた。そして、彼は長い間、ニュー・オーダーのツアーに参加していた。彼は、アメリカのアリーナで演奏するバンドのリードシンガーとしてのプレッシャーから脱却したかったのだと思う。そして、ハシエンダのクリエイティブな部分を楽しみたかったんだろうね。彼はこれまで多くのビジネスで時間を費やしてきたけど、それがストレスになっていたんだろうね。やっと満員になったハシエンダで、テンションの上がる、恍惚とした新しいスタイルの音楽が流れているのを見て、彼はそれを体験したかったんだと思うし、それに触発されたかったんだ。 

第3部に続く・・・